Comportement et Ă©ducation
Chien dominant: que faire?
Comment faire avec des chiens dominants? Nous allons voir ensemble ce que des comportementalistes m’ont conseillĂ©, ce que des amis mushers avec plus de 20 ans d’expĂ©rience m’ont dit et mon point de vue sur tout ça, ce qui a marchĂ© pour moi et qui j’espĂšre marchera pour vous.
Cet article est la suite du premier de la sĂ©rie “Chien dominant et hiĂ©rarchie de meute”.
Quand on parle de chien dominant les gens parlent souvent de castration ou demande que faire? On peut souvent se retrouver dĂ©stabilisĂ© ou pire, dĂ©semparer face Ă des situations qui nous dĂ©passe. On en appel Ă l’aide, on cherche, on test, mais qu’est ce que c’est dur! Chaque cas est particulier mais au final, on retrouve souvent les grandes mĂȘmes rĂšgles Ă appliquer pour que vous et vos chiens retrouviez la paix.
D’autres aspects des chiens dominants
Si vous avez bien lu le premier article, vous aurez remarquĂ© que j’axe Ă©normĂ©ment la dominance dans un rapport entre chiens, au sein d’une meute. Alors que la majoritĂ© des gens n’ont qu’un seul chien, les mushers en ont plusieurs, parfois vraiment beaucoup et il en devient primordial de :
- d’avoir de bonnes relations entre les chiens
- et/ou de bien connaitre les affinités et la position hiérarchique de chacun
- d’avoir un chef de meute qui maintienne une harmonie
Quand je parle hiérarchie, je parle forcément de dominant, car quand je parle de dominant, je parle de chef, de leader.
Comportementaliste: surtout ne pas intervenir
J’ai eu l’occasion de parler avec des comportementalistes, certains spĂ©cialisĂ©s dans les chiens nordiques.
Lors de conflits de domination entre les chiens les comportementalistes avec qui j’ai pu Ă©changer me disait qu’ils conseillent aux maĂźtres de ne pas intervenir. Le fait d’intervenir dans un conflit entre deux chiens peut crĂ©er des frustrations et empĂȘcher que la hiĂ©rarchie s’instaure. Il est primordial de laisser faire.
Effectivement j’ai pu constater Ă plusieurs reprises que le dominant n’a pas besoin d’user de sa force pour passer chef et que s’il devait en user, il pouvait le faire sans blesser (Ă voir l’histoire du husky et du shi tzu). Mais ce n’est pas toujours le cas…
Ils l’ont massacrĂ© !
Une connaissance que j’ai fait par un forum de musher m’a racontĂ© une anecdote. Il avait une meute de 20 chiens, des husky sibĂ©rien, menĂ© par un chien dominant qui un jour a fait son temps. Quand je dis faire son temps c’est qu’il est devenu ĂągĂ© ; peut ĂȘtre un peu trop pour une meute aussi jeune?
Un soir cette connaissance est rentrĂ© du travail. Les chiens se sont excitĂ©s pour attirer son attention. Un des prĂ©tendants au trĂŽne a vu l’opportunitĂ© que l’Alpha ne soit plus. Il s’est jetĂ© dessus. La bagarre a Ă©clatĂ©. Sauf que le reste de la meute avait aussi dĂ©cidĂ© qu’un nouveau chef de meute devait prendre place. Les 18 autres chiens se sont jetĂ©s sur lui. Il est mort sans que le musher n’ait pu intervenir.
Pourquoi m’a-t-il racontĂ© cette histoire? C’Ă©tait pour illustrer le fait qu’un chien dominant devient chef de meute mais qu’un jour il peut avoir un moment de faiblesse et que d’autres chiens de la meute pourraient en profiter pour remettre en cause la hiĂ©rarchie dans la meute. Ca peut se faire en douceur me disait-il mais c’est extrĂȘmement rare car le leader, aprĂšs des annĂ©es Ă ĂȘtre Alpha, ne lĂąche pas son poste aussi facilement.
Depuis, il a eu d’autres tĂ©moignages de mushers qui l’encourageaient Ă ĂȘtre partisan de l’idĂ©e que dans une meute, le musher doit ĂȘtre le chef, le dominant du groupe. A tort Ă raison, il me disait qu’il vivait cent fois mieux depuis.
Comment faire avec un chien dominant?
Vous allez me dire, t’es bien gentil Baptiste, mais au final faut faire quoi alors? Ce n’est pas moi qui vais dire ce qu’il faut faire ou ne pas faire mais je vais vous partager mon point de vue et la façon dont j’opĂšre Ă ce jour.
Observer et connaitre ses chiens
La premiĂšre Ă©tape me semble comme d’habitude essentielle: il faut observer et apprendre Ă connaitre ses chiens. Une fois que l’on a identifiĂ© qui domine qui, qui veut dominĂ© qui, qui s’entend ou ne s’entend pas, on peut commencer Ă agir.
Respecter ses chiens
Respecter ses chiens signifie de comprendre leur relation et les laisser au maximum faire. Il me semble important qu’ils puissent se dire certaines choses tant que le ton ne monte pas trop pour ne pas que ça dĂ©gĂ©nĂšre. Si une hiĂ©rarchie a Ă©tĂ© dĂ©finie, je la respecte au maximum. Comme dirait Steph, je ne vais par exemple pas encourager un soumis devant le dominant, sinon ça lui donne des ailes et c’est l’anarchie, cad bagarre assurĂ© !
Ătre un leader, ĂȘtre ferme
Chaque chenil que j’ai vu qui tournait super bien c’est que le musher Ă©tait un leader, ferme mais juste. L’amour et la discipline y rĂ©gnait. Le fait qu’il y ait un chef qui pose les limites permet de canaliser les chiens et de veiller Ă ce qu’ils ne se blessent pas.
Un Ă©quilibre dans la meute
MĂȘme si je connais mes chiens, que je leur apporte tout mon amour et que je reste un maĂźtre ferme et juste, j’aurais du mal Ă combiner certains caractĂšres. Une seule chienne en chaleur au milieu d’une dizaine de mĂąle dominant par exemple, serait me semble-t-il un cocktail explosif ! Il est donc important de composer et faire grandir sa meute avec un certain Ă©quilibre entre les caractĂšres et les sexes.
La castration
Dans les cas les plus complexes, la castration semble ĂȘtre aussi une partie de la solution, surtout s’ils sont jeunes. Les chiens castrĂ©s ne sont plus boostĂ© par leurs hormones et sont donc en gĂ©nĂ©ral moins dominant. Je vous parlais de KaĂŻdo. C’est un chien dominĂ© et bien il est castrĂ©.
La position dans l’attelage
Le sport est un merveilleux catalyseur d’Ă©nergie. Lorsque deux chiens ne peuvent pas trop se sentir, je ne les sĂ©pare surtout pas, bien au contraire. Je trouve un point commun qui puisse les rĂ©unir. Ce dĂ©terminateur commun se retrouve bien souvent dans l’attelage. Les chiens aiment tirer comme des fous. Lorsqu’ils vivent des moments de bonheur comme ça, ils le passent aux cĂŽtĂ©s de leur compagnon, de leur binĂŽme. Les deux se retrouvent concentrĂ©s sur la course et associent leurs prĂ©sences mutuelles Ă du plaisir. En plus de faire qu’ils dĂ©pensent leur Ă©nergie Ă l’attelage plutĂŽt qu’Ă se bagarrer pour savoir qui est le vrai chien dominant, ils vont apprendre Ă vivre et prendre du plaisir ensemble.
La sociabilisation
Primordial pour un chiot, trĂšs important pour un chien plus grand, la sociabilisation est le fait de mettre en relation des chiens de toute sorte, dans divers contexte. Si votre chien est dominant c’est peut-ĂȘtre qu’il n’a pas Ă©tĂ© suffisamment sociabilisĂ© Ă©tant chiot? Il va donc falloir rattrapĂ© ça et rencontrer plein de chiens.
La patience
Comme je pouvais l’Ă©crire dans l’article “Comment Ă©duquer un husky sibĂ©rien?“, je crois qu’il est fondamental d’ĂȘtre patient, ne pas s’Ă©nerver et rĂ©pĂ©ter les choses. C’est par la rĂ©pĂ©tition que l’on apprend et que l’on ancre des automatisme, que l’on peut modifier des caractĂšres.
La suite sur les chiens dominants
Avant de poursuivre je voulais remercier tous ceux qui participent aux Ă©changes et tĂ©moignages. Personne ne dĂ©tient LA solution miracle mais Ă force d’Ă©changes nous aidons des personnes ayant des problĂšmes de chiens dominants et on en apprend toujours plus. J’ai reçu de nombreux messages d’encouragement et de remerciement. Je vous remercie alors Ă mon tour pour votre participation.
Dans les prochains articles nous serons dans une relation plus traditionnelle et individuelle avec son chien, jâaborderais :
- Dominance homme-chien
- Astuce pour gérer un chien dominant
Bonjour, J’ai 2 berger allemand femelle une a 8 ans et l’autre 8 mois. Celle de 8 mois est dĂ©jĂ plus grosse que ma vielle.
Mon problĂšme est que la plus jeune passe son temps Ă provoquer ma plus vieille au dĂ©but elle la laissait faire mais la elle lui machouille les pattes et la mordille dans le cou, elle ne se fond pas mal et dorment ensemble aucun grognement entre elles, mais c’est trĂšs intense. Plusieurs disent que c’est juste du jeu mais on voit clairement que ma plus vielle n’a pas l’Ă©nergie pour ce faire provoquer constamment, en gĂ©nĂ©ral, c’est la plus vieille qui gagne et fini par coucher l’autre mais la plus jeune recommence aussitĂŽt.
Que dois je faire pour les repas? PrĂ©sentement, je les nourrit en mĂȘme temps dans des piĂšces sĂ©parer, pour les gĂąteries je les fait assoir et leur donne en mĂȘme temps, je met souvent une laisse Ă la plus jeune pour donner une pause Ă la plus vieille et je les envoi faire pipi Ă tour de rĂŽle sinon la plus jeune n’arrĂȘte pas et ma plus vieille n’arrive mĂȘme pas Ă faire ses besoins tranquille.
On me dit de nourrir ma plus vieille en premier, aprĂšs moi bien sĂ»r et de les laisser faire leur jeu dehors mais j’ai peur qu’aux chaleurs de la plus jeune les choses se dĂ©tĂ©riore. Merci pour votre aide.
Bonjour,
D’expĂ©rience, je te dirais effectivement ne les laisse pas trop instaurer une relation un peu pĂ©nible pour ta vieille chienne. C’est lĂ qu’on voit toute l’importance de la complicitĂ© et de l’Ă©coute de son chien. Tu dis que tu constate que ça gave un peu ta vieille chienne que le jeune ne cesse de la provoquer. Alors je dirais aide la, solage la en cadrant le jeune chien. Fais que le jeune chien rencontre d’autres chiens plus costauds qui sauront aussi l’Ă©duquer et lui apprendre Ă calmer ses ardeurs. Car effectivement un jour ça peut dĂ©gĂ©nĂ©rer.
Pour la nourriture, j’ai envie de te dire pareil. Cadre les. Donne leur leur gamelle normalement et reste constant, ferme dans les rĂšgles que tu auras posĂ©.
Tiens nous au courant de l’Ă©volution ou si tu as d’autres question.
Bonjour
Lorsque j ai adoptĂ© mon 3 Ăšme chien qui etait quand mĂȘme un dob , une de mes chiennes l attaquait constament lorsqu il tentait de s approcher du salon , qui voulait dire bonjoours aux enfants , lorsque ceux ci voulaient aussi jouer avec lui en sus des deux autres bref , j avais vraimant mal au coeur pour ce gros nounours qui ne rĂ©agissait mĂȘme pas , j ai donc fait ce que l on a toujours conseillĂ© mais aprĂšs des mois j ai fais appel a un comportementaliste qui me disait decontinuer a les laisser se dĂ©brouiller !!, apres 6 mois rien ne changeait , ma chienne l attaquait constament et pour un oui ou un non donc la j ai commencĂ© a intervenir car je connaissais trĂšs bien le regard de ma chienne et je savais anticiper ses attaques rien que par son ragard ( le regard d une chien me parle beaucoups, mĂȘme dans la rue ou derriĂšre une clĂŽture je sais rien que par le regard si je peux caresser ou non le chien ) bref , j ai donc commencĂ© a anticiper ses attaques , j avais quand mĂȘme la chance que ma chienne m obeissait bien aussi c est ainsi que j ai su limiter les attaques et amĂ©liorer aussi son comportement alors oui il faut parfois laisser les chiens se debrouiller entre eux mais pas toujours surtout si le phĂ©nomĂšne perdure ….. cette chienne est la chef de la meute et l est toujours actuellement , j ai aussi eu avec le chien de ma fille le problĂšme du phĂ©nomene de meute , etant soumise a la mienne , la chienne de ma fille etait en seconde position , un jour ma chienne a tentĂ© de remettre a sa place un autre chien et le chien de ma fille l a suivie dans son attaque j ai dĂ» aussi intervenir pour cela car celle ci est un chien ayant une machoire trĂšs puissante la aussi j ai eu du rĂ©sultat quand j ai vu que cela arrivait de plus en plus frĂ©quement …. voila ce qui en est pour mon expĂ©riance ….
bonjours , j’ai lue tout vos conseille qui sont pour moi trĂ©s utile c’est pour cela que je me permet de poser une question un husky sibĂ©rien de 2 ans qui et enfermer actuellement dans un deux piĂšces … que j’ai l’occasion de sauver đ mais avant je voudrais savoir si il n’est pas trop tard pour sont Ă©ducation ? car j’ai deux enfants bientĂŽt trois et je ne veut pas de danger pour mes enfants .
La personne me dit qu’il n’est pas agressif et trĂšs gentil avec les enfants mais comme j’ai dĂ©jĂ deux jack Russell je me pose des question notamment sur la dominance car j’ai un jack Russell ( chasseur ) qui n’auras pas peur de lui car devant un sanglier il ne recule pas .cela peut poser problĂšme ?
merci
Bonjour Ludovic.
C’est vraiment super de sauver un chien.
Moi mĂȘme j’avais souhaitĂ© entreprendre la mĂȘme dĂ©marche. J’avais un problĂšme similaire au tien. J’avais dĂ©jĂ 2 petits chiens. Un seul coup de mĂąchoire et mes chiens Ă©taient mort. Il fallait donc adopter un husky gentil et ĂȘtre certain qu’il le soit et le reste. C’est bien lĂ que le bas blesse…on est jamais sĂ»r du comportement et du vĂ©cu du chien…
Le mieux je pense est de passer plusieurs jours avec pour voir comment il se comporte avec tes chiens, avec tes enfants. Ce sera déjà un premier palier de sécurité. Tiens nous au courant de la suite.
bonsoir, merci baptise d’accord je fait un essaie et je vous tiens au courant de la suite des Ă©vĂ©nement merci en tout cas pour ta rĂ©ponse rapide đ
J aimerais avoir un chiot mais pas dominant en Ă©tant adulte … J adorais avoir un Border Collie mal mais il doit s entendre avec le chien de mon parrain qui est un Berger Suisse blanc mal j adorais savoir comment faire pour que le chiot le domine pas chez mon parrain pour pas coser des bagards … Je le laisserais juste la journĂ©e aprĂšs je reprend mon chiot mais mon souci le souci c est qu il devienne dominant adulte pendant mon absence et je voudrais savoir comment faire pour pas que le chiot le devienne ????? J espĂšre que vous pourriez me donner une clĂ© … Car le chien de mon parrain c est une perle il fait pas de mal Ă une mouche et on veux pas qu il devienne agressif Ă cose du chiot qui le domine chez lui …. Merci d avance pour votre aide :,)
Bonjour,
peut-ĂȘtre que vous pouvez m’aider, mon husky Ă 6 ans, il est adorable, avec tout le monde, sauf avec les autres chiens! Je ne peux pas le promener sans la laisse dans un environnement oĂč d’autres chiens sont promenĂ©s, se serait l’attaque assurĂ©e. MĂȘme de trĂšs loin il leur fonce dessus et les attaques directement! C’est vraiment dangereux pour les maĂźtres de ces chiens et dommage pour mon pĂ©pĂšre de ne pas pouvoir se promener sans laisse.
Je ne sais pas quoi faire pour le sociabilisé?
Une chose que j’ai Ă©prouvĂ© et qui a fonctionnĂ©, c’est de voir un ami qui a un chien et de discuter ensemble. Occupez vous juste de discuter l’un avec l’autre sans calculer les chiens. Gardez les chiens Ă distance l’un de l’autre. Au dĂ©but ça peut sacrĂ©ment tirer, les chiens vont ĂȘtre trĂšs Ă©nervĂ©, etc. Mais avec le temps (il faut ĂȘtre TRES patient!) les chiens vont se fatiguer, se lasser, s’habituer. C’est seulement Ă ce moment que vous pourrez poursuivre des Ă©tapes supplĂ©mentaires pour le sociabiliser.
J’espĂšre que ça marchera pour vous, tenez moi au courant đ
Je vous suggĂšre ces lectures pour alimenter votre discussion.
https://www.caniscool.com/pdf/preuves-theorie-hierarchie-dominance.pdf
https://www.francoisemartin.fr/article-22704332.html
Merci pour ta rĂ©ponse, c’est ce que nous essayons de mettre en place depuis que nous l’avons : attention, fermetĂ© et constance. En ce moment il nous teste Ă mort pour voir jusqu’oĂč il peut aller, il y a des jours oĂč c’est un ange (et lĂ on ne pourrait plus sans passer) et d’autres oĂč il nous pousse Ă bout en faisant systĂ©matiquement devant nous tout ce qu’il n’a pas le droit de faire (du style grimper sur le canapĂ© ou dĂ©vorer une bande de plĂątre alors que je suis dans la maison !) et dans ces cas lĂ on n’en peut plus et, j’avoue, nous demandons pourquoi nous avons pris un chien. Nous espĂ©rons que cela finira par passer et qu’il s’agit de “phases” ? Enfin bref, je vous tiendrai au courant de l’Ă©volution. Bonne continuation et Ă bientĂŽt
Bonjour,
Je trouve votre article sur la dominance trĂšs bien fait et souhaiterais avoir votre avis sur la maniĂšre d’Ă©duquer Ice, notre petit mĂąle husky ĂągĂ© de 3 mois (nous l’avons eu Ă 2 mois, c’est notre premier chien et nous ne comptons en avoir qu’un) qui, d’aprĂšs les personnes que nous rencontrons Ă l’Ă©cole du chiot, aurait une tendance Ă ĂȘtre dominant car il ne se “laisse pas faire” par les autres chiots (ni les chiens adultes d’ailleurs) et grogne en tentant de mordre lorsqu’on lui interdit de faire quelque chose et qu’il insiste… Les moniteurs du cours d’Ă©ducation, mais aussi notre vĂ©to, nous ont conseillĂ© de le plaquer au sol dans ces cas lĂ , cependant, je n’ai pas l’impression que cela le calme car il cherche encore plus Ă mordre et Ă vraiment un regard effrayant durant quelques secondes. J’ai pu lire Ă plusieurs reprises sur internet qu’il ne fallait pas user de cette mĂ©thode avec les huskys car elle pouvait empirer les choses. Quelqu’un aurait-il un avis ou d’autres “trucs” Ă nous conseiller ? A part ça, notre chien est adorable, il n’est pas destructeur, il est propre la nuit et il y a rarement d’accidents en journĂ©e, il ne mordille presque plus. Je prĂ©cise que nous sommes une famille sportive et que c’est pour cette raison que nous avons choisi un husky, dans le but de partager ces moments avec lui. Je vous remercie par avance pour vos retours d’expĂ©rience et conseils avisĂ©s.
Salut,
Perso j’essaie au maximum tout ce qui est Ă©ducation positive. C’est Ă dire (grossiĂšrement) que tu fĂ©licites ton chien Ă chaque fois qu’il fait une bonne action et tu l’ignore ou insiste lorsqu’il fait une mauvaise action ou ne fait pas l’action demandĂ©e. Tout repose sur sa motivation.
Pour le reste je dirais que ce qui fait pour moi ça marche vraiment c’est la fermetĂ©, c’est Ă dire d’ĂȘtre hyper attentif sur son comportement afin de le reprendre quand il fait mal. Et qui dit fermetĂ© dit constance, c’est Ă dire appliquer toujours les mĂȘmes rĂšgles, de maniĂšre trĂšs strict, c’est Ă dire qu’elles soient faciles Ă comprendre et clairement dĂ©limitĂ©es.
Tiens nous au courant de l’Ă©volution đ
perso je pense que si tu ” parle chien” que tu te comporte en bon leader :juste, ferme et surtout cohĂ©rent dans tes actes et tes paroles ta meute te reconnais de maniĂšre ine comme chef. C ‘est ce que moi j’ ai appris de mes erreurs..le rapport dominant/dominĂ© existe bien entre un homme et son/ses chien/s puisqu’ il y a un Ă©change ou une interaction sociale entre les individus. le fait d’ etre le dominant te donne des droits et des devoirs envers tes subordonnĂ©s , tu devra les faire valoir et les faire respecter si tu ne veut pas que ta position soit remise en cause….(risque de morsure inhibĂ© ou non)
Euh! toi tu sais parler chien: avec les grognements et tout? C’est une premiere? le seul que je connaisse qui a essayer c’est lui: Shaun Ellis.
” le rapport dominant/dominĂ© existe bien entre un homme et son/ses chien/s puisquâ il y a un Ă©change ou une interaction sociale entre les individus” => c’est valable entre individus de mĂȘme ESPECE. D’oĂč l’ homme est de meme ESPECE que le chien?
” de maniĂšre inĂ© comme chef” => Faux, ils y sont obligĂ©s par toi. Parce que c’est toi qui a le pouvoir de dĂ©cider comment ils doivent vivre.
” tu devra les faire valoir et les faire respecter si tu ne veut pas que ta position soit remise en causeâŠ.(risque de morsure inhibĂ© ou non)” => Comment un chien peux devenir chef Ă la place d’un homme? Deplus un chien qui se retourne sur un humain c’est un chien mĂ©nacĂ© et qu’il y a danger pour sa survie ou qu’il est malade mais aucun cas pour une prise de pouvoir.
Les expériences de chacun sont nécessaire pour créer un partage. je suis ok
Mais elles ne sont applicables que trĂšs rarement pour la simple et bonne raison que chaque chien est unique. Et que ce qui se passe et marche chez l’un peut ne pas s’ appliquer chez l’autre. OUI, il y a des similitudes car nous parlons d’ individus de mĂȘme races ( nordiques ou pas).
Sur le sujet Chien “dominant”: DĂ©finition de la dominance(Drews, 1993): caractĂ©ristiques des INTERACTIONS
agonistiques rĂ©pĂ©tĂ©es entre deux individus, oĂč lâissue est constamment en faveur du mĂȘme individu et oĂč lâopposant adopte une rĂ©ponse de
capitulation plutĂŽt que de favoriser lâescalade. Le
statut du gagnant invariable est alors dit dominant et le statut du perdant,subordonné.
Donc il ne peut pas avoir de rapport de dominance entre l’homme et le chien, ça ne s’applique que entre congĂ©nĂšre de mĂȘme races: il y a dominance entre deux chiens ou entre deux humains mais pas entre un homme et un chien. Le seul lien/rapport qu’il y a entre l’homme et le chien est un rapport de compagnie ou de travail.
Pour ce qui concerne “La meute” (ici de races nordiques): On considĂšre qu ‘il y a meute qu’ Ă partir du moment oĂč il y a minimum 3 individus pour la simple raison qu’en dessous les chiens suivent le shcĂ©ma dominant/dominĂ©, ils peuvent aussi tout simplement cohabiter en bonne harmonie, ou ne pas du tout se supporter. Cela dĂ©pend du caractĂšre de chaque individu. Note: LA DOMINANCE N’EST PAS UN TRAIT DE CARACTĂRE MAIS UNE RELATION.
C’est cette fameuse relation entre les individus cohabitants qui donne naissance Ă une meute. Pour qu’une meute puisse fonctionner il faut que chaque individu occupe sa place. Et ça peux suffire pour fonctionner. Mais parfois il faut un leader, j’ entends par leader un chien qui grĂące Ă son caractĂšre est prĂ©disposĂ© Ă gĂ©rer la cohabitation mais ce n’et pas une obligation ou un gage de stabilitĂ©. C’ est comme chez les humains, on a bien un prĂ©sident. Mais comme dans tout communautĂ©, il arrive que certains ne tolĂšrent pas les rĂšgles ou ne tolĂšrent moins son voisin. Et c’est lĂ que la “fameuse” dominance intervient: le leader est obliger de recadrer les individus rĂ©calcitrant. Pour info: un chef de meute digne de ce nom n’a nulle besoin de violence physique(bagarre)pour dĂ©samorcer les conflits, le simple fait qu’il intervienne en se dĂ©plaçant voir en poussant quelques grognement suffit pour rĂ©gler le litige.
Si il y a un leader, il y a donc hiĂ©rarchie, si il y a hiĂ©rarchie, il y a position. Dans ce shcĂ©ma de meute, chaque individu ou groupe d’individus a une place appropriĂ©. (comme chez les humains: prĂ©sident, ministres, sĂ©nateurs, maires, peuple). A la seule diffĂ©rence que les chiens, ils ont pas la parole dc leurs modes de communication sont les aboiements, les grognements, les mimiques faciales et physiques, les morsures, les jeux: se monter dessus, se coucher, se courir aprĂšs ou encore se dresser.
Autant d ‘outils que nous humains devont comprendre afin d’ Ă©viter de compromettre la stabiltĂ© de la meute. Car OUI, le facteur d’intervention de l’homme dans leur monde peux crĂ©er des instabilitĂ©s au sein du groupe/meute. Il nous faut respecter leur fonctionnent et intervenir en cas de danger pour n’importe quel individu. Je fais rĂ©fĂ©rence aux bagarres ou aux conflits dâintĂ©rĂȘt ( gamelle, os, paillasses, et j’en passe).
Sur le sujet homme/chien,meute: Il est de notre devoir de comprendre nos aniamux, d’ analyser leur fonctionnent, d’ Ă©largir notre vision sur le chien. Notre relation doit etre plus large et plus ouverte qu’ Ă present. Il me semble qu’il faut dĂ©passer le stade: de je suis l’homme et je dĂ©cide de ton sort. Une bonne relation homme/chien est celle oĂč les deux parties arrivent Ă cohabiter en bonne harmonie mais pour cela c’est Ă nous humains de passer le cap: c’ est Ă dire se poser les bonnes questions: est ce que je suis pret Ă assumer cette relation toute la durĂ©e de sa vie, est ce que cette race me correspond, est ce que je suis capable de comprendre les codes canins afin de subvenir aux besoins de mon/mes chiens. Est ce que je suis capables de passer au dessus des idĂ©es reçues. est ce que je suis capable de vivre avec un/des chien en bonne intelligence.
Autant de questions qu’il faut se poser avant de s’engager. Il en va de la vie de ce dernier.
rien Ă redire avec ce qu’Ă dit Nicolas Of ChonchonsLand đ
J ai un chiot mal de 6 mois qui est dominant avec mon chien mal de 7ans que faire ???
Salut OcĂ©ane, es-tu sĂ»r que c’est de la dominance? car franchement Ă 6 mois en gĂ©nĂ©ral, ça la ramĂšne pas trop face aux anciens lol. Peut-ĂȘtre ton chiot Ă peur?
Non il est trop halĂšse pour avoir peur mais si ces pas un souci de dominance … Adulte il pourrait le devenir avec mon chien?
Merci de ce partage… nous sommes aussi propriĂ©taire de 26 chiens dont 20 nordiques et je peux dire que nous connaissons bien le problĂšme pour l’avoir vĂ©cu et parfois le vivre encore… nous avons fait plusieurs parcs par affinitĂ©, un de nos chiens a Ă©tĂ© castrĂ© et a rejoint le groupe des femelles car toujours grognon et il a failli y passer… En effet la socialisation y est pour beaucoup et les rapports qu’on entretient avec eux Ă©galement… Nous voyons nettement la diffĂ©rence aussi avec nos premiers chiens ayant dĂ©jĂ vĂ©cu qq expĂ©riences avant d’ĂȘtre chez nous et ceux qui sont nĂ©s Ă la maison… mais lĂ aussi, on remarque souvent une affinitĂ© par lien de sang… cela fait comme des clans qui heureusement cohabitent bien et s’amusent mais quand il y a bagarre c toujours ceux issus du mm sang contre ceux issus d’un autre sang…. par contre que cela soit dans le parc des males ou celui des femelles, il y a un seul leader qui n’intervient que qd cela est nĂ©cessaire… il est aussi Ă©vident que lorsqu’on repĂšre un chien qui s’affirme plusieurs fois par rapport aux autres, il ne sert Ă rien d’essayer de favoriser les autres et encore moins le plus soumis car le chef va pas etre content… au contraire, nous l’affirmons, prĂ©rogative du premier servi par exemple.
Lorsque nous introduisons un de nos nouveau chiot dans un parc ou l’autre, nous faisons les prĂ©sentations dĂ©jĂ avec le chef puis le sous chef puis petit Ă petit les autres, un par un et dans notre maison… lieu neutre pour eux mais en mm temps lieu on c nous qui dĂ©cidons, puis prĂ©sentations faites, le nouveau rejoint sa nouvelle meute en notre prĂ©sence pour s’assurer que tout se passe bien, puis nous quittons les lieux…
Comme vous le remarquez Ă juste titre entre chiens c pas toujours le mm qui a la mm position, c’est en fonction…
Par contre une petite anecdote, je reviens personnellement d’une formation ou nous Ă©tions 24 personnes agĂ©es de 17 Ă 54 ans… filles et garçons, plus 3 animateurs d’ages Ă©galement bien diffĂ©rents… nous retrouvons les mm points, ceux qui veulent tout commander, ceux qui restent dans leur coin par timiditer ou simplement car ils sont lĂ pour apprendre et n’ont qu’un but, ceux qui se retrouvent toujours Ă faire les corvĂ©es alors que les autres aussi devaient participer mais sont allĂ©s fumer ou aux toilettes et reviennent vraiment dĂ©solĂ©s quand tout est fini, la personne qui est lĂ malgrĂ© elle, car elle refait la formation car la premiĂšre fois cela n’a pas Ă©tĂ© validĂ©e et elle essaye de mettre la zizanie, connait tout et ne fait pas grand chose etc…. des couples qui se forment et d’autres qui les envient et essayent de leur mettre des batons dans les roues… et j’en passe… heureusement, on a quand mm bien bossĂ©, rigolĂ©, personne n’a Ă©tĂ© blessĂ© (mdr) et encore moins piquĂ©… mais nos leaders ont eu Ă intervenir tout de mm 2 ou 3 fois pour rappeler les rĂ©gles de vie qui avaient pourtant Ă©tĂ© fixĂ©es au dĂ©part par notre propre meute……….. (je pense que c’Ă©tait une erreur et nos leaders ont affirmĂ©s que cela serait diffĂ©rent lors de la prochaine formation…).
VoilĂ , je voulais juste faire une petite comparaison appuyant aussi le fait que cela dĂ©pend de l’Ă©ducation reçue, des personnes et de leur vĂ©cu, et comme l’a dit je ne sais plus qui : ce n’est pas parce qu’on va donner des repĂšres Ă nos enfants (Ă©ducation, repas, partage, refus parfois motivĂ©) que nous ne sommes pas de bons parents… les chiens c pareil, ils ont besoin de repĂšres, de justice, de savoir qu’on peut aussi les protĂ©ger au cas ou, et de beaucoup d’amour et de confiance.
Brigitte
bravo….rien a dire..lâexpĂ©rience parle d’elle mĂȘme..
Super article Baptiste, c’est vrai nous n’avons pas la solution mais plusieurs expĂ©rience.
En tout cas pour avoir adopter 28 chiens il y a 3 ans ĂągĂ©s de 3 mois Ă 9 ans, et bien pour ce type de chiens c’est quand mĂȘme difficile d’amĂ©liorer leur comportement une fois ĂągĂ©s (je parle pour moi). Tout ce fait dĂšs la naissance, dĂšs 2 mois. Ils sont trĂšs instinctifs, trĂšs dur (groenlandais croisĂ©s husky), et je compte plus de la moitiĂ© de mes chiens en dominants !! J’ai trĂšs peu de soumis en tant que tel. Donc il faut trouver les affinitĂ©s, une femelle par ci par lĂ qui joue son rĂŽle de chef, car j’ai remarquĂ© que les mĂąles ne la ramĂšne pas trop avec les femelles đ
Aujourd’hui aprĂšs 3 ans tout ceux qui ont pu Ă©voluer me l’ont montrĂ©, les autres j’ai abandonnĂ©, enfin plus ou moins je suis tĂȘtue.
Et enfin je constate surtout que j’ai moins de soucis dans un groupe de 12 que dans un enclos de 2 ou 3.
C’est pourquoi chaque nouveau chiot est introduit dans ce groupe de 12. C’est gĂ©nial, la hiĂ©rarchie est dĂ©jĂ plus ou moins Ă©tablie, c’est le seul endroit oĂč on me respecte vraiment, et oui, et le nouveau n’a qu’a bien se tenir.
“je constate surtout que jâai moins de soucis dans un groupe de 12 que dans un enclos de 2 ou 3” ça c’est super d’avoir pu le constater concrĂštement. C’est vrai que la meute fait vraiment un effet “famille” avec le chef de famille et tout une Ă©ducation interne qui s’opĂšre des plus grand vers les plus petits. Les chiots qui arrivent sont immĂ©diatement formĂ©s. On le retrouve trĂšs biend d’ailleurs Ă l’attelage aussi.
Et du coup tes chiens vivent tous ensemble? Tu as deux enclos de 12?
non j’ai 12,6,4,3,2 et 1 đ
Et un en liberté qui est à la retraite.
J’ai donc 6 enclos pour le moment.
Et en gros les 12 et les 6 sont les plus jeunes (pour ainsi dire), et les autres sont les plus vieux ou les plus stressĂ©s, agressifs … Ăa veut tout dire đ
Salut Baptiste,
J’aime beaucoup lire ton expĂ©rience car elle est trĂšs diffĂ©rente de la plupart des gens qui vivent avec moins de chiens, en ville.
Je pense que tu as une bonne approche du problĂšme, sachant que plus il y a d’individus formant le groupe et moins il y a de ressources (tu es une ressource aussi, Baptiste đ ), plus on observera de relations de hiĂ©rarchie. Enfin, c’est mon point de vue…
Quand tu as un grand nombre d’individus qui vivent l’un sur l’autre (façon de parler) Ă longueur de temps, qui sont motivĂ©s par la mĂȘme chose (la gamelle, le harnais, le maĂźtre…) qui n’est pas toujours disponible, cela les conduit Ă des interactions particuliĂšres qu’on observera beaucoup moins dans un groupe moins nombreux avec plein de ressources Ă disposition.
@Margaux : on dit des shar-pei qu’ils ne supportent pas leurs congĂ©nĂšres. Quand j’ai pris un deuxiĂšme mĂąle tout le monde m’a traitĂ© de folle (dont plusieurs Ă©leveurs). ça ne m’a pas empĂȘchĂ© d’en faire cohabiter d’autres par la suite đ
“tu es une ressource aussi, Baptiste” aaa! mince! je le savais qu’ils me regardaient goulument xD
“on dit des shar-pei quâils ne supportent pas leurs congĂ©nĂšres” a oui? Je suis preneur si tu as un article de ton blog qui dĂ©veloppe ce point et comment as-tu fais pour les faire cohabiter đ
Ce genre de remarque sur les chiens qui ne peuvent pas s’entendre (surtout dans des races molossoĂŻdes) sont trĂšs courantes. On part du principe que deux mĂąles qui se rencontrent ne peuvent que se battre. Ridicule !
Pour favoriser l’entente cordiale (car il peut y avoir des chiens qui s’apprĂ©cient peu mais qui se tolĂšrent), mon secret (loll) c’est, d’une part, une bonne socialisation (rencontres avec beaucoup d’autres chiens, exploration de lieux diffĂ©rents ensemble, etc.) et, d’autre part, la multiplication des ressources (tiens, on y revient đ ). C’est-Ă -dire, par exemple, que je n’attribue pas un couchage Ă un chien en particulier et que si j’ai 3 chiens, j’ai au minimum 4 couchages. Si un chien embĂȘte les autres lors du repas, je multiplie les points de bouffe (en fait je jette souvent les croquettes sur la terrasse quand il fait sec), ça les rend moins protecteur. Si je distribue des friandises, chacun aura sa part alors inutile qu’il y en ai un qui bouffe celle de l’autre, il doit juste attendre son tour. Ma femelle a tendance Ă surveiller un de mes mĂąles pour un genre de friandise en particulier afin de la lui piquer. Du coup il n’ose pas la prendre tant qu’elle le regarde. Si elle reste fixĂ©e sur lui, je remets la friandise Ă sa place et j’attends avant de la proposer Ă nouveau. Si c’est le mĂȘme scĂ©nario, je repose la friandise et ils n’en auront pas cette fois-ci (parce que je ne vais pas faire que ça, hein !).
Je suis d’accord quand tu dis qu’il faut faire attention au caractĂšre quand on construit une meute ! Dans le Shiba on dit que deux individus du mĂȘme sexe ne peuvent pas cohabiter et bien je pense pourtant que c’est possible avec du travail et justement une sĂ©lection des individus. Certains individus ne supporteront jamais de vivre au sein d’un groupe.
Par contre un chien qui ne connait pas les signes de soumission est un chien mal socialisĂ© selon moi. C’est vital pour un chien de les connaitre, c’est ce qui va permettre justement d’Ă©viter qu’une bagarre ne dĂ©gĂ©nĂšre jusqu’Ă la mort du chien. Un chien n’est pas dominant constamment, il l’est face Ă une situation ou Ă un chien donnĂ©. C’est pourquoi il faut qu’il sache dĂ©samorcer certaines situations.
Un chien n’en vient aux crocs qu’en cas de dernier recours si il est Ă©quilibrĂ©. Un croc mal placĂ© peut ĂȘtre trĂšs gĂȘnant voir mortel dans la nature donc les chiens ne sont pas bĂȘte et n’en use qu’en dernier recours.
AprÚs il faut aussi distinguer protection de ressource et dominance en tant que rang hiérarchique.
“Par contre un chien qui ne connait pas les signes de soumission est un chien mal socialisĂ© selon moi.” C’est super intĂ©ressant que tu parles de ça. Deux de mes husky ont Ă©tĂ© abandonnĂ© quand ils Ă©taient chiots avant qu’ils ne soient complĂštement sevrĂ© et Ă©duquĂ© par leur mĂšre. Du coup il n’avait pas toutes les clĂ©s de communication et tous les codes que peuvent connaitre les autres chiots. Ca nous a vallu pas mal d’effort sur l’Ă©ducation: interaction avec les autres chiens, propretĂ©,…
Bonjour,
Mon expĂ©rience avec les chiens est rĂ©cente. J’ai une chienne berger allemand croisĂ©e avec du husky de 2 ans. L’Ă©tĂ© dernier nous avons adoptĂ© un bĂ©bĂ© chien husky croisĂ© avec du labernois. Le petit n’avait que 6 semaines quand nous l’avons eu et nous Ă©tions un peu inquiet justement Ă cause qu’il avait quittĂ© sa mĂšre trop tĂŽt. Heureusement, ma belle chienne de 2 ans a pris la relĂšve, elle qui n’avait jamais eu de bĂ©bĂ©s a su le guidĂ©. Aujourd’hui, le petit a 8 mois et nous venons de le faire castrer. Nous avons encore de la difficultĂ© Ă savoir qui est le dominant et le dominĂ© car la grande est d’une patience Ă toute Ă©preuve. Toutefois, on commence Ă constater qu’elle essai de le remettre Ă sa place lorsqu’il l’achale trop. Bref, nos chiens sont d’adorables chiens pleins d’Ă©nergie voire mĂȘme Ă©normĂ©ment. Nous avons hĂąte que le petit ait fini sa pĂ©riode de destruction, pĂ©riode que je trouve toujours difficile. Heureusement que ce n’est pas long. Longue vie aux chiens et aux maĂźtres qui respectent leur chiens. đ
Il y a une chose Ă prendre en compte aussi lorsque l’on introduit un chien dans une meute, c’est qu’en plus du langage “universel” canin un langage propre Ă la meute a sans doute vu le jour. Le nouvel arrivant ne le connait pas et doit donc l’apprendre.
On pourrait apparenter ce langage Ă de l’argot comme l’on trouve dans certains gangs ou groupes d’individus.